顛覆了這是皇帝聊天群 979.匠戶(hù)制度被淘汰了?錯(cuò)又被繼承了

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聊天群中，大家現(xiàn)在對(duì)洪武大帝朱元璋更有信心了。

那些鍵盤(pán)俠瘋狂地去黑洪武大帝的制度，他們以為軍戶(hù)制度真有那么不堪呢。

結(jié)果證明，這些人完全是在胡說(shuō)八道。

軍戶(hù)制度非但沒(méi)有開(kāi)歷史的倒車(chē)，反而是歷史進(jìn)步的表現(xiàn)，它完成了士兵向職業(yè)軍人的轉(zhuǎn)變，

并且，軍戶(hù)制度也沒(méi)有去限制士兵的上升通道，人家洪武大帝給士兵還安排了三條晉升通道。

這讓他們更加的佩服洪武大帝。

大魔導(dǎo)師：

“你有本事繼續(xù)黑呀？“

“李草原，是不是被嚇傻了呢？“

“不要用你鼠目寸光的想法，去衡量這些歷史上真正做過(guò)貢獻(xiàn)的絕代人杰。“

“你的格局太低了！“

“你根本就想象不到他們所考慮的高度。“

“你黑來(lái)黑去，卻讓我們看到了洪武大帝真正偉大的方面。“

“照這么下去的話(huà)，妥妥又是一個(gè)千古一帝！“

崇禎此刻驕傲的不行，真想喊一句，老祖宗威武！

他現(xiàn)在什么都不怕了，既然軍戶(hù)制度沒(méi)有問(wèn)題，那么老祖宗的其他制度估計(jì)也沒(méi)多大問(wèn)題。

因?yàn)檫@些人黑的點(diǎn)，完全就是在胡說(shuō)八道。

根本就沒(méi)有從整體去考慮過(guò)洪武大帝制度的可行性。

自?huà)鞏|南枝：

“你可以去噴崇禎，崇禎的確蠢，的確傻。“

“但你卻不能故意抹黑洪武大帝設(shè)計(jì)的頂層制度。“

“因?yàn)槟悴慌洹！?p/> “我這暴脾氣！”

李自成感覺(jué)到自己的人格受到了羞辱。

我連洪武大帝的制度都看不懂嗎？

你這是看不起誰(shuí)呢？

他覺(jué)得必須要讓這些人清醒清醒，洪武大帝是人，他又不是神，

他的制度怎么會(huì)完全沒(méi)有問(wèn)題呢？

你們也太想當(dāng)然了。

誰(shuí)給你們的自信？

李自成繼續(xù)在陳通的空間里面瘋狂搜索，尤其是搜索那些李世民粉絲的觀點(diǎn)，

因?yàn)檫@些人噴洪武大帝才是噴地最兇的。

畢竟除了李世民之外，剩下的粉絲中，去粉秦皇漢武和朱元璋的人最多。

所以李世民的粉絲就得向這三個(gè)人開(kāi)炮。

很快他就找到了非常好的觀點(diǎn)。

百姓不納糧：

“軍戶(hù)制度我可能不太了解，咱也不說(shuō)什么，你說(shuō)啥就是啥唄。“

“但是，匠戶(hù)制度呢？“

“朱元璋可是給這些從事手工業(yè)的人，給他們單獨(dú)放了一個(gè)戶(hù)籍，那就是匠戶(hù)。“

“這些人生生世世都得從事手工業(yè)，而且還要子承父業(yè)。“

“而且正是這種制度，才造成了明朝經(jīng)濟(jì)的崩潰的元兇。“

“他嚴(yán)重限制了人們的主觀能動(dòng)性，限制了這些人的生產(chǎn)積極性。“

“這是不是一個(gè)非常落后的制度呢？“

“這還是抄襲元朝的。”

漢武帝聽(tīng)到這些話(huà)的時(shí)候，他本能的想笑。

因?yàn)樗?tīng)到匠戶(hù)制度的時(shí)候，不由得想到了自己實(shí)施的一個(gè)制度，

瞬間就想明白了其中很多道理，當(dāng)時(shí)就開(kāi)噴了。

雖遠(yuǎn)必誅（千古霸君）：

“陳通，你該好好教教他們?cè)趺醋鋈恕！?p/> “不要人云亦云，更不要不懂裝懂。“

啥意思？

此刻連李世民都驚呆了，因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)匠戶(hù)制度也非常的不爽，

他覺(jué)得，這才是人們最應(yīng)該噴朱元璋的地方。

可為什么漢武帝如此篤定這個(gè)制度沒(méi)錯(cuò)呢？

就在下一刻，陳通開(kāi)口了。

陳通：

“說(shuō)一句不好聽(tīng)的話(huà)，沒(méi)看懂匠戶(hù)制度的人，那就是經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)學(xué)好。“

“匠戶(hù)制度比軍戶(hù)制度更為重要，這才是歷史進(jìn)步的體現(xiàn)！“

“還扯什么開(kāi)歷史的倒車(chē)，你們這才叫做不學(xué)無(wú)術(shù)。”

什么！？

岳飛，李世民以及李自成都驚呆了。

他們多多少少都對(duì)匠戶(hù)制度有點(diǎn)了解，知道匠戶(hù)制度對(duì)這些工匠的限制有多大。

可陳通卻說(shuō)這種限制成了歷史的進(jìn)步？

這又是怎么回事呢？

此刻就連岳飛都不得不說(shuō)話(huà)了。

怒發(fā)沖冠：

“這個(gè)我是真沒(méi)看懂啊。“

“這怎么看怎么都是嚴(yán)重限制了生產(chǎn)力，限制了工匠們的流通。“

“怎么成了歷史的進(jìn)步呢？“

陳通搖了搖頭，你們這就叫外行看熱鬧。

陳通：

“要看這個(gè)匠戶(hù)制度到底是歷史的進(jìn)步，還是歷史的退步。

那你得從起源上來(lái)看。

它到底是開(kāi)歷史的倒車(chē)，還是歷史發(fā)展的必然產(chǎn)物？

很多人是不是以為這個(gè)匠戶(hù)制度是抄襲元朝的呢？

那你根本就是在胡說(shuō)八道。

匠戶(hù)制度的起源，那根本不是元朝，元朝也是在抄襲宋朝，而宋朝則是在抄襲唐朝。

最開(kāi)始的匠戶(hù)，那就是出現(xiàn)在唐朝！

按照你的意思，唐宋元明，都在開(kāi)歷史的倒車(chē)？

你可真敢想。“

什么！？

這一下所有的人都懵逼了。

陳通的空間中，很多人都在說(shuō)，朱元璋開(kāi)歷史的倒車(chē)，抄襲元朝的制度。

沒(méi)想到這竟然是元朝抄襲宋朝的，而宋朝又是沿用唐朝的。

這豈不是說(shuō)，從唐朝開(kāi)始，就已經(jīng)有匠戶(hù)制度的雛形了？

那這個(gè)就不是說(shuō)開(kāi)歷史的倒車(chē)了，有可能就是歷史發(fā)展的一種必然。

第一太后（炎黃第一后）：

“原來(lái)很多人根本就不知道匠戶(hù)制度的起源。“

“就在那瞎套用。“

“還說(shuō)這是元朝發(fā)明出來(lái)的制度？“

“這分明就是歷史都沒(méi)搞清楚。“

李自成滿(mǎn)眼的不甘，為什么那些黑朱元璋的人，就不查明這一切呢？

每次都要被陳通懟得欲生欲死。

百姓不納糧：

“我不信！“

“這怎么可能起源于唐朝呢？“

陳通搖了搖頭。

陳通：

“難道不會(huì)自己去查嗎？

現(xiàn)在是信息大爆炸的時(shí)代，你稍微查一查，也不會(huì)犯這種原則性的錯(cuò)誤！

唐朝時(shí)期已經(jīng)出現(xiàn)了對(duì)工匠的集中招用，唐朝稱(chēng)作為：番匠！

那是需要這些工匠定時(shí)定量在唐朝的官營(yíng)手工作坊內(nèi)進(jìn)行服役的。

規(guī)定他們每個(gè)月必須服役多少天。

這是匠戶(hù)制度的雛形。

而在宋朝，由于商業(yè)的發(fā)展，出現(xiàn)了更為精細(xì)化的分工。

商業(yè)的發(fā)展就帶動(dòng)了手工業(yè)的繁榮，對(duì)于這些工匠的需求就更大了。

于是乎，宋朝就為這些手工業(yè)者建立了專(zhuān)門(mén)的戶(hù)籍，就是對(duì)他們進(jìn)行集中統(tǒng)一管理。

要讓他們?yōu)檎麄€(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展發(fā)光發(fā)熱。

匠戶(hù)入籍，就是從這個(gè)時(shí)代形成的。

而元朝為什么要制定匠戶(hù)制度呢？

那還是因?yàn)榭萍忌a(chǎn)力的發(fā)展。

元朝為什么能夠一統(tǒng)天下呢？

其實(shí)就在于元朝對(duì)于遼人和金人的科技樹(shù)的繼承。

他們知道了科技的重要性。

所以他們更看重這些手工業(yè)者，因?yàn)榭萍疾攀堑谝簧a(chǎn)力。

他們要把這些手工業(yè)者牢牢地掌控在自己的手中，所以對(duì)他們進(jìn)行了更加嚴(yán)格的管理。

但這一切只能說(shuō)明一點(diǎn)，這是整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)繁榮過(guò)程中的必然進(jìn)程。

因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展，使得需要更加精細(xì)的分工，需要這些手工業(yè)者向職業(yè)化的道路演進(jìn)。

而他們又代表了最為先進(jìn)的生產(chǎn)力，作為王朝的統(tǒng)治者，那當(dāng)然要對(duì)這把利劍好好管理。

這其實(shí)就是對(duì)漢武帝鹽鐵令的遵守。

防止自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手擁有跟自己等同的科技樹(shù)，從而喪失科技領(lǐng)先的地位。

這不僅僅是對(duì)科學(xué)技術(shù)的尊重，更是對(duì)科學(xué)技術(shù)的保護(hù)，防止被敵

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人利用。

從歷史的演進(jìn)過(guò)程不難發(fā)現(xiàn)。

這根本就是生產(chǎn)力倒逼制度所造成的結(jié)果，

而不是你們認(rèn)為的，開(kāi)歷史的倒車(chē)。

你們連這個(gè)都沒(méi)搞明白啊？”

楊廣哈哈大笑，眼中滿(mǎn)是贊賞。

基建狂魔（千古狠君）：

“看看，什么才叫經(jīng)濟(jì)之道？“

“很多制度的出現(xiàn)，那就是因?yàn)樯a(chǎn)力已經(jīng)出現(xiàn)了質(zhì)變，需要出現(xiàn)新的制度來(lái)適應(yīng)。“

“以前的社會(huì)分工，只有士農(nóng)工商，這種社會(huì)分工已經(jīng)明顯無(wú)法適應(yīng)社會(huì)的繁榮。“

“所以才會(huì)出現(xiàn)更加精細(xì)化的職業(yè)分工。“

“比如把軍人從士農(nóng)工商里面剝離出來(lái)，讓軍人職業(yè)化。“

“而商業(yè)的大發(fā)展使得手工業(yè)的作用越來(lái)越大，所以手工業(yè)者也得分離出來(lái)衍生出更多的職業(yè)。”

“唐朝時(shí)期都知道對(duì)他們進(jìn)行集中統(tǒng)一管理，宋朝的經(jīng)濟(jì)繁榮，又是個(gè)宋朝，為他們建立了專(zhuān)門(mén)的戶(hù)籍。“

“而元朝就更加的重視，因?yàn)樗麄兏名}鐵令的重要性。“

“他們之所以能夠一統(tǒng)天下，那就是因?yàn)樗麄兺痰袅烁嗟目萍紭?shù)，“

“這個(gè)時(shí)候，他們當(dāng)然看到了科技的重要性。“

“不得不說(shuō)一句，很多人連這個(gè)都看不透，竟然還在那里鄙視匠戶(hù)制度？“

“難道不清楚：這正是封建經(jīng)濟(jì)向資本主義經(jīng)濟(jì)邁進(jìn)的一個(gè)必然過(guò)程嗎？“

“當(dāng)先進(jìn)的生產(chǎn)力出現(xiàn)以后，那就要渴求一個(gè)社會(huì)制度來(lái)為生產(chǎn)力保駕護(hù)航。“

“所以先進(jìn)的制度出現(xiàn)了，你們竟然以為這是歷史的退步？“

“簡(jiǎn)直太可笑了！“

臥槽！

李世民此刻都懵逼了，楊廣什么時(shí)候還懂得了資本主義經(jīng)濟(jì)？

你這學(xué)的也太快了吧！

而現(xiàn)在他真是處于完全聽(tīng)不懂的階段，什么社會(huì)大分工，什么行業(yè)精細(xì)化，完全就是沒(méi)概念。

可此刻，他卻知道了，這恐怕根本無(wú)法黑朱元璋。

因?yàn)閺奶瞥_(kāi)始，新興的制度就開(kāi)始逐漸成型，

難道說(shuō)從唐朝開(kāi)始，炎黃就一直在開(kāi)歷史的倒車(chē)嗎？

那這也太扯淡了！

岳飛當(dāng)然也是聽(tīng)不懂，但并不妨礙他去相信陳通和楊廣，畢竟他是屬于一個(gè)大外行。

外行就得老老實(shí)實(shí)地先聽(tīng)內(nèi)行人怎么說(shuō)，不要想當(dāng)然。

怒發(fā)沖冠：

“這聽(tīng)起來(lái)似乎挺有道理的。“

“以前只把社會(huì)分工分為：士農(nóng)工商。“

“而隨著經(jīng)濟(jì)越來(lái)越繁榮，顯然這四種分工，四種職業(yè)已經(jīng)無(wú)法適應(yīng)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展。“

“最容易看出來(lái)的，那就是軍人的職業(yè)化。“

“如果軍人的職業(yè)化是一種社會(huì)的進(jìn)步，“

“同理可得，手工業(yè)者開(kāi)始逐漸走向職業(yè)化，那也必然是一種歷史的進(jìn)步。“

“這會(huì)衍生出更多的社會(huì)分工，衍生出更多的職業(yè)，而且還是走向全職的那種。“

“這怎么看都是歷史的進(jìn)步，是繁榮的體現(xiàn)。“

“怎么就成了歷史的倒退呢？“

曹操，劉邦等人咂摸著嘴，這才是內(nèi)行人的看法呀。

人妻之友：

“社會(huì)越繁榮，分工越明細(xì)。“

“從開(kāi)始大家什么都不分，一直到分出了士農(nóng)工商，“

“大家各司其職，才能在專(zhuān)業(yè)的道路上越走越遠(yuǎn)。“

“越精細(xì)化的分工就是代表了越先進(jìn)。“

“這么簡(jiǎn)單的道理，為什么就是有人看不懂呢？”

“李草原，你連這點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本常識(shí)都不懂，你就在這里面隨意的亂噴匠戶(hù)制度。“

“我就問(wèn)你可笑不可笑？“

李自成的肺都要被氣炸了，他沒(méi)有想到，這樣都能翻盤(pán)？

而且說(shuō)的他竟然都快信了。

為什么從來(lái)沒(méi)有人告訴過(guò)他，這些經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本知識(shí)呢？

但是李自成卻沒(méi)有氣餒，因?yàn)榻硲?hù)制度到底是歷史的進(jìn)步還是歷史的倒退，

這跟他沒(méi)有半毛錢(qián)關(guān)系。

這個(gè)匠戶(hù)制度還有很多要噴的地方。

百姓不納糧：

“陳通，既然你這么說(shuō)的話(huà)，那我可要懟你了。“

“既然匠戶(hù)制度是歷史的進(jìn)步，那為什么清朝會(huì)廢除呢？“

陳通搖了搖頭，這個(gè)道理都不懂嗎？

陳通：

“那你去看一看清朝的經(jīng)濟(jì)情況怎么樣？

它比起明朝開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，那顯然倒退的不是一點(diǎn)兩點(diǎn)。

清朝不使用匠戶(hù)制度，正說(shuō)明了一點(diǎn)，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有問(wèn)題的。

它已經(jīng)不配擁有這么精細(xì)化的社會(huì)分工。

甚至都開(kāi)始認(rèn)為的限制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，制約科技的進(jìn)步。

它的制度已經(jīng)嚴(yán)重限制了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

所以清朝一言難盡啊。”

李自成真想把陳通的嘴里撕爛，這一張嘴，簡(jiǎn)直能氣死人。

他現(xiàn)在終于體會(huì)到陳通這種杠精讓人厭煩的地方。

百姓不納糧：

“你的意思是，取消匠戶(hù)制度，就一定是歷史的退步。“

“按你的意思，匠戶(hù)制度就永遠(yuǎn)不能被取消了？“

“我簡(jiǎn)直聽(tīng)到了世界上最大的笑話(huà)。“

陳通真是服了這個(gè)家伙。

陳通：

“那是當(dāng)然的了。

你不會(huì)以為匠戶(hù)制度被廢除了吧。

恰恰相反，匠戶(hù)制度是被大力發(fā)展了！

這種制度是被更新迭代了。

比如說(shuō)，更加先進(jìn)的行業(yè)準(zhǔn)入制度。

各行各業(yè)分工更加精細(xì)，有了嚴(yán)格的準(zhǔn)入機(jī)制，你要從事哪個(gè)行業(yè)，就得有行業(yè)的執(zhí)業(yè)資格。

這其實(shí)就是匠戶(hù)制度更新迭代版本。

你要靠手藝賺錢(qián)，那你就得接受行業(yè)協(xié)會(huì)的管理，這是不是匠戶(hù)制度的進(jìn)步呢？

有些人以為對(duì)行業(yè)管理放松了，這分明就是你眼瞎的厲害。

現(xiàn)在對(duì)行業(yè)的管理更嚴(yán)了，這就是要清除行業(yè)里面的害群之馬。

讓這些沒(méi)有行業(yè)道德的人，不遵守行業(yè)規(guī)范的人，想在行業(yè)里搞風(fēng)搞雨的人，

徹底讓他們離開(kāi)這個(gè)行業(yè)。

你連基本的制度都看不懂，卻在這里狂噴。

我就問(wèn)一句，現(xiàn)在哪個(gè)人能夠脫離行業(yè)協(xié)會(huì)的管理呢？

明朝受到匠戶(hù)制度管理的人能有多少？

可現(xiàn)在呢？

那個(gè)人能脫離行業(yè)的協(xié)會(huì)的管理呢？

你要掙行業(yè)的錢(qián)，你就得接受行業(yè)協(xié)會(huì)的制約，遵守行業(yè)道德和規(guī)范。

就你這種看待事情問(wèn)題的能力，我只能說(shuō)一句，你太菜了！

如果清朝時(shí)不配使用匠戶(hù)制度的話(huà)，那你就是不配談匠戶(hù)制度。

因?yàn)槟愀揪涂床磺宄粋€(gè)制度它是如何迭代演進(jìn)的。

你這種水平也就配拿著別人的觀點(diǎn)，隨便吹牛聊天罷了。

你是一點(diǎn)獨(dú)立思考的能力都沒(méi)有。

連制度的核心都分不清。

你能干啥？”

劉秀連連點(diǎn)頭，他覺(jué)得李草原的智商有問(wèn)題。

你竟然去跟陳通談這些制度的迭代和演進(jìn)？

就是曹操和劉秀都沒(méi)有這種自信。

人家陳通隨便就可以碾壓你，你噴人都噴不到地方上呀。

你這是純粹在找虐！

大魔導(dǎo)師：

“李草原，你還有什么要質(zhì)疑的嗎？“

“我怎么感覺(jué)你是在替洪武大帝正名呢？“

“你這越噴洪武大帝，只能越說(shuō)明洪武大帝的制度有用。“

“匠戶(hù)制度更新迭代之后，變成了行業(yè)準(zhǔn)入制度，“

“這豈不是說(shuō)明，這種制度那是順應(yīng)歷史的潮流。“

“只能證明古人的智慧比你要聰明。“

“就連宋人和元人都清楚，必須加強(qiáng)對(duì)于行業(yè)規(guī)范和精細(xì)化的管理。“

“你竟然都不清楚，你說(shuō)你有什么用？“

“廢物！”