我真不是醫(yī)二代 562.要面子?

本來想拿休息的，直接被主任否掉了，明天還得繼續(xù)上班。本來一天8000成了奢望，剛補完560，還差一章，我再多寫點吧，爭取明天補完

持續(xù)緊跟時事，繼續(xù)從醫(yī)學(xué)界搬運他們的采訪的內(nèi)容。我還是想說大家謹(jǐn)慎看待此事，腫瘤治療有太多方案，落實到每個人反應(yīng)又不同，大家還是一起等最后的結(jié)果吧

陸巍采訪第二部分（2/2）

醫(yī)學(xué)界：張煜質(zhì)疑你的另一個主要的點是NK細(xì)胞生物免疫療法，也有媒體發(fā)文稱，從弟弟的女兒那里得知，這個療法是你推銷他們?nèi)プ龅模窟€有報道稱你是關(guān)聯(lián)公司股東？

陸巍：我絕對沒有向他們主動推銷過這種療法，但他們確實來問過我這個療法，我跟他們解釋過原理。

這個事情說起來比較復(fù)雜了。先說股東的事兒，一開始醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)問我公司股東的事兒，我根本沒有印象，但是說起來徐以兵（提供NK免疫療法公司的法定代表人）我是認(rèn)識的，和我是校友，后來他成立個公司做CTC研究，找我科研合作，那時候我正在做博士后研究，對科研方面的需求也很迫切，我也覺得CTC是一個比較前沿的檢測技術(shù)，但技術(shù)要求很高，我們學(xué)校和醫(yī)院當(dāng)時都沒有這項技術(shù)。

做了一下技術(shù)上的初步探索以后，我申請到研究立項，但是有一個醫(yī)生朋友給我推薦了另外一家公司，這家公司的技術(shù)更優(yōu)秀一些，而且他們表示只收取材料及部分人工費，CTC檢測的價格比較低，這樣我們也可以對更多病例開展研究。所以我確實和徐以兵的公司有過一段時間的CTC研究合作，還有一段時間是我對兩家公司進行了一些比較實驗的，通過對比觀察，分析哪種技術(shù)更好。

因為網(wǎng)上爆出了這個事件，一開始我也很懵，對這個股東的事情完全沒有印象。后來我查了一下記錄，確實在2014年我個人給徐以兵先后兩次各轉(zhuǎn)了1萬元，根據(jù)回憶是當(dāng)時討論的是共同開展科研合作，并沒有入股的印象。至于我如何成為股東，一年后又退出，我已經(jīng)沒有印象了。如果是股東，我退出后，理論上應(yīng)該把錢還給我。但是我對此沒有印象，也可能實際上，我的確有一些技術(shù)上有難點的實驗，請他們安排，所以這個費用當(dāng)做實驗支出了。

因為這個情況是比較久遠(yuǎn)了，我還需要再核查確認(rèn)一下怎么回事。但是入股的公司應(yīng)該和后面他們聯(lián)系治療的公司不是同一家。

醫(yī)學(xué)界：那他們是怎么知道這家公司的NK療法的？

陸巍：以前徐以兵推薦一個律師朋友找我給他患胃癌的父親治療，手術(shù)之后效果不錯，所以后來律師又讓他弟弟來找我治療，他弟弟40歲出頭，胰腺癌，患病已經(jīng)9年，印象中他是胰腺手術(shù)后23年就復(fù)發(fā)了，后面反反復(fù)復(fù)的治療，來我這里之前已經(jīng)接受過多次手術(shù)，多次腫瘤化療，放療。這次來找我的時候已經(jīng)全身超級廣泛轉(zhuǎn)移，主要問題是呼吸困難，氧飽和度在氧流量5L的時候只有80左右。幾乎是抱著死馬當(dāng)活馬醫(yī)的心態(tài)了，狀況非常差，幾乎是臨終關(guān)懷的程度。

我們外科本來不收這樣的患者，但畢竟是熟人，而且當(dāng)時趕上了疫情，回去也找不到醫(yī)院收治，又剛好疫情期間床位不是很緊張，就先收進來了，后來嘗試著進行了一些治療后，效果竟然意外的好，呼吸改善了，后來就順利出院了。

后面還收他進來繼續(xù)化療，此后他的化療效果非常好，腫瘤標(biāo)志物CA199迅速下降，6個周期后，全部腫瘤標(biāo)物指標(biāo)都正常了。因為這個病例很不一般，我想好好總結(jié)一下，后面這個階段我就詳細(xì)的問了他前后的整體治療經(jīng)過，他有講過之前接受過NK治療，就是在徐以兵那做的，我問他怎么做的，感覺怎么樣，和化療藥是不是同時用的等等。

而這個胰腺癌患者化療期間，和青海的胃癌姐弟患者有過同病房經(jīng)歷，他們聊天中得知了NK療法，就過來問我，說那個胰腺癌患者的治療效果挺好，這么惡性的疾病，還活了9年。

問我知道不知道這個療法。我就跟姐姐的兒子講了原理，主要是讓患者自身的免疫功能更好一些，和PD1聯(lián)用可能效果會更好。但這不是標(biāo)準(zhǔn)療法，目前還只處于試驗階段，沒有客觀評價有效，你要想清楚，你們也不要光問我，也可以去網(wǎng)上查一下專業(yè)機構(gòu)答案。

后來他們來告訴我打算去用了，我也沒有阻止，我當(dāng)時覺得這是患者的個人選，他們想追求更好的療效。我也覺得如果能有效果，那也是好事。

醫(yī)學(xué)界：但有報道中提供一段你和患者女兒的通話錄音，這段錄音你怎么解釋？

陸巍：關(guān)于電話錄音是這樣的，這姐弟倆在這里治療時，弟弟的家屬并不在這里照顧他，一直是姐姐的大兒子在這里照顧。他們決定要用這個療法，弟弟的女兒就打電話來咨詢我。

因為之前他們知道那個胰腺癌患者是免費用的，想通過我去說一下，能不能給他們也免費。我就找那胰腺癌患者的哥哥，說青海這兩個患者經(jīng)濟條件也不好，如果他們確實很愿意用，能不能去說一下也給他們免費，他們的病很難治，我也很想給他們治好。

后來因為并沒有得到滿意的答復(fù)，所以我又親自打了電話，問他們這個治療的情況，并按照家屬的要求盡量免費或者價格低一些，他們也和我講述了收費原因等等。我把情況反饋給姐姐的兒子后，他們還是決定要試一下。我當(dāng)時說過，我是盡量幫你們，但這個與我無關(guān)，你們自己想清楚。

弟弟的子女不在身邊，所以，后來他女兒打電話給我詢問治療原理等等，我就講述了原理，我印象中，她再次和我提價格之類要求，我表示在這個方面，我之前已經(jīng)為他們?nèi)幦∵^了，已經(jīng)盡了力了，但實在做不到免費。后來他們決定用了，我有提過如果想要去用，我建議是在PD1用藥之后。

醫(yī)學(xué)界：你什么時候收到患者家屬的感謝信的？

陸巍：感謝信是4月12號收到的。

今年3月份，患者兒子給我發(fā)信息，說母親（馬秀蘭）去世了，過世的時候很痛苦，但因為我的治療，還是非常感謝我。我也跟他講，這個病的確很重，也很痛苦，對他母親來說也是一種解脫吧，對你們也是解脫，希望他們不要太難過。

他還跟我講，去年10月就想給我送錦旗，但因為我不在上海了，就沒有送。沒想到后來會出現(xiàn)這種情況，但他們畢竟是親人，也不想站出來跟表妹對立，所以給我寫了一封感謝信表明一下態(tài)度。感謝信里面特別說明，關(guān)于我的一些網(wǎng)絡(luò)傳言都不真實，將來如有需要，還會推薦朋友來新華醫(yī)院就診。

醫(yī)學(xué)界：這件事如果能順利過去，會對你以后做醫(yī)生有什么影響嗎？

陸巍：我覺得影響肯定是巨大的。醫(yī)學(xué)是個充滿風(fēng)險的領(lǐng)域，完全按照指南治療，對保護醫(yī)生和患者都是有好處的，我們不能為了追求不一定會出現(xiàn)的生存獲益或生活質(zhì)量的改善去冒巨大風(fēng)險，這一點對因為信息不對稱存在醫(yī)患糾紛隱患來講，醫(yī)生的選擇不能單純從感情出發(fā)。

治療方案選擇上應(yīng)該不要越雷池，畢竟治療效果是當(dāng)前這個時代的醫(yī)學(xué)水平所決定的，而不是個人能夠左右，我的行為很大程度上有點個人英雄主義，如果后續(xù)有類似晚期病例，我不會再接收了。

這是今天剛更新的兩位家屬和一位患者的采訪（1/2）另外一部分放在明天

對話相關(guān)當(dāng)事方：“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮

4月18日至今，北醫(yī)三院腫瘤內(nèi)科醫(yī)生張煜就沒有再發(fā)聲。近半個月來，被張煜“揭黑”的醫(yī)生陸巍的臨床工作已被暫停。媒體的關(guān)注引起了相關(guān)部門的高度重視，但至今對此事的調(diào)查尚未公布結(jié)果。

陸巍究竟如張煜所認(rèn)為的，是一個“肆意妄為”的醫(yī)生；還是如他自己所言，“有點個人英雄主義”？他是否積極、主動推薦患者去使用NK細(xì)胞免疫療法并從中獲利？

陸巍日前在接受“醫(yī)學(xué)界”專訪中對此進行了否認(rèn)。他說，他收治的兩位來自青海的胃癌晚期患者（馬秀蘭和馬進倉姐弟）的家屬，是從同病房另一位患者那里得知NK療法的，在向他咨詢這一療法時，他進行過解釋，但自己并沒有主動向患者推薦NK細(xì)胞療法。

為了弄清真相，“醫(yī)學(xué)界”找到了上述姐弟患者的家屬，以及陸巍所說的那位推薦NK療法給他們的“同病房患者”，對事情的詳細(xì)經(jīng)過進行了解。

以下分別是對“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮進行的對話，作者在忠實原意的基礎(chǔ)上，僅對口語進行了精簡。

第一部分：對話陳步海

陳步海是一位胰腺癌患者，根據(jù)陸巍所指，正是陳步海向青海姐弟胃癌患者家屬提供了NK治療信息。在位于江蘇昆山的他的辦公室見到他時，完全看不出他曾經(jīng)是一位經(jīng)命懸一線的胰腺癌患者。他打開手機，展示了他最近剛做過的檢查報告，其中關(guān)于他病情的描述，讓人不得不相信眼前這位開朗樂觀、精力充沛的男人是個腫瘤患者。

陳步海介紹，他哥哥與陸巍有一個共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是這次“腫瘤治療黑幕事件”中，提供NK療法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事長。因為這層朋友關(guān)系，2019年底，陳步海住進了陸巍的病房。

醫(yī)學(xué)界：有自媒體發(fā)文稱，青海那兩位患者去接受NK治療，是陸巍推薦的，但陸巍說，他們應(yīng)該是從你這兒得到的關(guān)于NK的消息，是這樣嗎？

陳步海：有可能是聽到我講了關(guān)于NK的治療，他們動心了。當(dāng)時我們一個病房六七個人，大家互相聊自己的病情和怎么治療，我籠統(tǒng)地說接受過NK療法，太具體的我也說不上來，我只能說，我用后感覺是很好的，沒有說叫他們一定去找這家公司，他們問聯(lián)系方式，我就用微信推薦給他了。

醫(yī)學(xué)界：是誰的微信？

陳步海：我是把負(fù)責(zé)NK療法公司業(yè)務(wù)的人的微信推給他（馬秀蘭的兒子）了，他加了后自己去了解的。

陳步海向張先生推薦的NK業(yè)務(wù)人員，“醫(yī)學(xué)界”試圖聯(lián)系此人，電話均被拒接

醫(yī)學(xué)界：所以他們關(guān)于NK的信息最初是從你這里得來的？

陳步海：反正我跟他說過的，微信也推薦給他的，后面就不了解了。

醫(yī)學(xué)界：你當(dāng)初打NK時候的情景還記得嗎？你是從哪里得到NK療法的信息的？什么時候打的？

陳步海：就是掛個輸液袋輸進去的，一次一袋，透明的液體，一袋沒多少。我是從癌癥病友群里知悉的信息，聽說好多人都去香港打。我哥哥有個朋友在美國做研究什么的，就讓問問，后來就在他那個公司打的。具體哪年打的記不太清了，在找陸醫(yī)生治療之前打的。

醫(yī)學(xué)界：你也是在使用PD1的時候，打的這個NK嗎？

陳步海：是的，PD1用后一個禮拜左右去注射。

醫(yī)學(xué)界：患者家屬有請你幫忙跟提供NK的公司那邊說說，給便宜一些嗎？

陳步海：基本沒有，我們就效果上有過交流，我只是說，我以前吃飯都是要喂的，大小便都在床上，爬不下來了。

醫(yī)學(xué)界：你去打NK之前，那個公司有給你抽血嗎？

陳步海：有的，來醫(yī)院抽的，抽完了直接拿走，然后過了蠻長時間才去打，不是今天抽完了明后天就去打了。